00:00:18: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge Bits and Bobs Podcast Club.

00:00:22: Diesmal habe ich auch wieder eine ganz besondere Gästein, wer sich ein bisschen mit den Themen mentale Gesundheit, Persönlichkeitsentwicklung oder vielleicht auch Trauma-Heilung beschäftigt ist ihr ziemlich sicher schon einmal irgendwie im Podcast Kontext begegnet.

00:00:39: Cathy Cleff.

00:00:40: Cathy ist die Stimme hinter dem Podcast Get Happy einem der bekanntesten deutschsprachigen Podcasts rund um bewusstes Leben und innere Zufriedenheit.

00:00:49: Und seit Jahren, wenn ich Jahre sage, meine ich Jahre weil es ist tatsächlich seit zwanzigzwanzig, spricht sie dort mittlerweile in über zweihundertundachtzig Folgen mit Wissenschaftlerinnen, Ärztinnen, Psychologinnen, Therapeuten und die könnt ihr jetzt noch ein paar Berufsgruppen aufzählen aber eben auch mit ganz normalen Menschen wie du und ich in ganz persönlichen Geschichten.

00:01:12: Immer wieder zentral dabei ist das Thema Trauma.

00:01:15: Das ist auch kein Zufall, denn Kathi spricht sehr offen darüber wie sie ihre eigene Biografie geprägt hat und wie sie genau daraus Kraft geschöpft hat.

00:01:26: Bei Get Happy geht es nicht um schnelle Antworten oder irgendwelche oberflächlichen Tipps sondern darum Ursachen zu verstehen und da tiefer hineinzugehen also ins Nervensystem.

00:01:37: Resilienz Achtsamkeit Und genau darüber spreche ich heute mit der Person hinter den Kulissen, also Cathy Cleff vom Mental Health Podcast Get Happy und ich freue mich sehr, dass du da bist, Cathy.

00:01:51: Ich freue mich auch sehr, sehr über und auf unser Gespräch.

00:01:55: Und bin ganz gespannt wo es uns hinführt!

00:01:57: Und bedanke mich dass du hier ja den Raum öffnest für auch so Themen vor denen manche Menschen immer noch ganz schön zurückschrecken.

00:02:05: also viele die das Wort Trauma hören die kriegen so einen gleichso starren Blick und denken sich was nein da habe ich gar nichts mit zu tun.

00:02:12: Und auch das ein bisschen zu entpatologisieren sehe ich als eine meiner Hauptmissionen und deswegen freue mich sehr, dass wir da ein bisschen tiefer eintauchen können.

00:02:23: Dann starten wir einfach gleich direkt rein!

00:02:25: Ich habe immer am Anfang so ein kleines Warm-up oder Check in wie auch immer man es nennen möchte und die erste Frage ist sehr leicht Wie war denn dein Tag bisher?

00:02:34: Und ihr möcht ja die ganz ehrliche Antwort.

00:02:36: also jetzt nicht diese Podcastantwort.

00:02:41: Mein Tag war heute viel schichtig.

00:02:47: Auch ganz schön herausfordernd aktuell, weil ich so auch im persönlichen Bereich in einer ganz enormen Umbruchphase stehe und damit jeden Tag konfrontiert bin und da so rein wachsen darf in vielen neue Themenbereiche Aufgaben und dabei natürlich auch den ganzen normalen Alltag irgendwie wuppen muss.

00:03:10: Auch wenn ich keine Mama bin, bin ich doch zumindest eine Hundemama.

00:03:13: Hab hier einen zwölf Jahre alten Husky bei mir liegen der natürlich jetzt mit zwölfe Jahren auch so special Nieds hat das heißt mit dem bin ich heute morgens sehr sehr früh aufgestanden.

00:03:23: und jetzt wir zeichnen ja im Sommer zwei tausend sechsundzwanzig auf wo es echt ziemlich heiß ist.

00:03:29: das heißt wie vielen anderen Menschen fehlt auch mehr immer hier und da ein stündchen schlaf und das merke ich dann tagsüber schon.

00:03:36: Aber heute ist ein Tag, an dem es mir ganz gut gelingt recht präsent und bewusst zu sein.

00:03:40: Das gelingt mir nicht immer.

00:03:41: wenn ich so gehetzt bin dann renn' ich mir manchmal selber hinterher aber heute... Heute fühl ich mich sehr verbunden mit mir.

00:03:50: also würde ich sagen heute ist einen guten Tag.

00:03:53: Voll schön!

00:03:54: Du sprichst ja wöchentlich vor beziehungsweise Mitmenschen über eigentlich sehr persönliche oft auch einmal kann man eigentlich sagen, schwere Themen.

00:04:04: Wie schaltest du eigentlich danach ab?

00:04:07: Also nach solchen Aufnahmen?

00:04:10: Ja das ist ganz interessant und eine super Frage weil ich arbeite auch im Coaching mit Menschen unter dem Unter der Überschrift Trauma und es werde ich ganz oft gefragt wie ich denn damit so umgehen kann und für mich fühlt sich das gar nicht schwer an sondern ganz im Gegenteil Dadurch, dass die Themen ja so eine unglaubliche Tiefe haben spüre ich zu meinem Gegenüber eine enorme Verbundenheit.

00:04:47: Und aus dieser Verbundenkeit ziehe ich unglaublich viel Kraft.

00:04:50: also das ist einfach meine Erfahrung besonders in den letzten Jahren wenn wir uns gegenseitig verletzlich zeigen und feststellen, wie ähnlich wir Menschen uns eigentlich sind in unseren Verletzungen.

00:05:03: In unseren Ängsten, in unseren Sehnsüchten und Wünschen.

00:05:08: Und uns damit wirklich ganz offen und verletztlich zeigen, dann entsteht so eine unglaublich feine starke Verbindung zwischen Menschen.

00:05:18: Deswegen ist es für mich eher ... Ich hab' interessanterweise letzte Woche eine Aufzeichnung gehabt mit einer Dame, die bei mir zu Gast war.

00:05:26: Wo ich in den Podcast gegangen bin und wirklich ziemlich down war weil mein Vormittag schwierig war.

00:05:33: Und dann habe ich ihr gesagt... ...ich hoffe dass das ich jetzt mit dir zusammen wieder in der Gegenwart ankommen kann.

00:05:40: Obwohl wir so tief gegangen sind in dem Gespräch, war ich danach wie aufgetankt!

00:05:45: Also sprich Und das liebe ich auch so am Podcast machen.

00:05:49: Also der Podcast ist wirklich meine absolute Kraftquelle und eine echte Ressource, es ist für mich keine Belastung, auch schwere Themen anzufassen sondern ich fühle mich danach eher mehr als vorher.

00:06:04: Und oft geht es mir dann nach... Ich bin ja auch ein Mensch, der auch mit Strugglen zu kämpfen hat und oft geht's mir nach diesen Gesprächen sehr viel besser als vorher.

00:06:13: Deswegen ist es für mich gar nicht so schwierig, irgendwo runterzukommen oder was zu Verstopf wechseln.

00:06:19: Sondern bin danach eher sehr Energie geladen und voller Taten dran.

00:06:24: Finde ich echt komisch.

00:06:26: Nein, gar nicht!

00:06:27: Gar nicht voll schön... Für alle, die vielleicht deinen Podcast Get Happy jetzt trotzdem noch nicht kennen.

00:06:33: Nimm uns mal kurz zurück mit wie kam es dann überhaupt zu der Idee?

00:06:38: Also ich hab vorher schon kurz gesagt du hast ja ... ... zum Podcast begonnen.

00:06:42: Ich habe vorher kurz nachgeschaut, vierzehnter Oktober, ... ... ging die erste Folge live!

00:06:48: Wie ist die Idee dazu entstanden?

00:06:51: Die Idee ist witzigerweise gar nicht von mir sondern wir waren ja mitten in der Corona-Zeit im Frühjahr Sommer, ... Und ich bin ja auch Radiomoderatorin gewesen lange Zeit und bin das auch noch hier und da.

00:07:05: Wir waren ein sogenanntes System Relevantes Medium,

00:07:08: d.h.,

00:07:08: Ich war ganz normal arbeiten jeden Tag und nicht im Homeoffice weil Senden kann man halt nicht so gut von zu Hause dafür muss mal ins Studio gehen.

00:07:17: Im Mai dosentzwanzig kam der damalige Geschäftsführer von Antenne Bayern also meinem Haussender an mir vorbei und lieb bei meinem Schreibtisch stehen und sagte aus dem Nichts Frau Kleff!

00:07:27: Ich will das Scene-Podcast machen.

00:07:30: Und habe ich gesagt, Herr Kowalsch wissen Sie was?

00:07:32: Das machen wir!

00:07:32: Ich schreibe Ihnen ein Konzept.

00:07:34: also sprich er mir total freie Hand gelassen und es war einfach meine Gelegenheit all die Themen die mich mein Leben lang bewegen, beschäftigen, umtreiben.

00:07:43: Für dich losgehe an die ich glaube endlich einem breiten Publikum vorzustellen.

00:07:49: und dann habe ich ihm ein Konzept geschrieben über mentale Gesundheit, seelische Gesundheit Spiritualität körperliche Gesundheit auch.

00:07:56: Ich spreche auch mit Medizinern weil wir sind halt Körper, Geist und Seele.

00:08:01: Und das hat er durchgewunken.

00:08:02: und dann ging der Podcast am vierzehnten Oktober wie du genau richtig sagst Das erste mal in die Welt damals noch als Antenne Bayern Podcast Und drei Jahre später hat der Sender mir den Podcast dann quasi überschrieben, also geschenkt.

00:08:18: Zum ersten Januar, im Jahr zwei Tausend vierundzwanzig, hat sich Antenne da rausgezogen und es wurde mein Podcast.

00:08:25: Wir sind auch ursprünglich mit einem anderen Titel an dem Start gegangen, der aber irgendwie gar keinen Sinn machte.

00:08:30: Dann war das die Geburtsstunde von Get Happy!

00:08:33: Jetzt sind's dann im Oktober echt schon sechs Jahre und über zweihundert achtzig Folgen.

00:08:38: Das ist schon echt gigantisch.

00:08:40: Und ich muss im Nachhinein immer so staunen auch über die Synchronitäten des Lebens, weil dieser Mann, also Felix Kovac damals nicht ahnen konnte wie maßgeblich er mein Leben verändern würde durch diesen beiläufig gesackten Satz.

00:09:00: Ich will das in dem Podcast machen!

00:09:02: Weil es hat so viel verändert in meinem Leben und zwar in allen Bereichen... Also ich meine du sprichst ja auch mit Unglaublich vielen Menschen und hast durch Repotted auch mit unheimlichen Menschen zu tun.

00:09:17: Freundschaften entstanden, Beziehungen entstanden.

00:09:21: Geschäftliche Beziehung und Connections auch entstanden.

00:09:25: Ich habe so viel gelernt von all den Frauen und Männern die bei mir zu Gast waren.

00:09:30: Es hat mich so bereichert ich bin mitgewachsen, ich hab' mich persönlich verändert.

00:09:35: Also es ist sehr viel mehr als nur ein... Auch ich mache mal jede Woche irgendeine Folge Sondern für mich, das habe ich schon an anderer Stelle gesagt.

00:09:44: Für mich hat dieser Podcast fast eine eigene Entität also wie so ein eigenes Geschöpf und erwirkt durch mich... Also ich versuche irgendwie Wir sind irgendwie so Partner geworden.

00:09:57: Ich kann das ganz schweren Worte fassen Und bin total dankbar um diese Gelegenheit und auch dass ich sie ergriffen habe.

00:10:03: Ich hätte ja auch sagen können Bonny!

00:10:04: Also für Podcasts hab' ich jetzt auch keine Zeit Aber ich hab sie ergriffen und jetzt ist er da.

00:10:11: Gehört immer dazu, dass auch ... Da gibt's so ein schönes Sprichwort, das wahrscheinlich nicht wiedergeben kann.

00:10:16: aber im Kern sagt eben auch der Mensch, der Glück hört hat irgendwann mal ja im richtigen Moment gesagt Also es gehört immer beides dazu Und wie schön, dass du das so sehen kannst.

00:10:28: Du sprichst in deinem Podcast auch sehr ehrlich über deine eigene Traumageschichte und dazu gehört sehr viel Mut, aber auch eben diese Offenheit die du in deinem Podcast ja immer an den Tag legst.

00:10:44: War das schon so ein bisschen in deiner sage mein damals in der Gründungsidee?

00:10:48: Du hast jetzt gerade kurz erzählt wie es dazu kam.

00:10:52: Hast du dir das schon so visualisieren können oder ist es dann einfach im Prozess entstanden?

00:10:56: Du schüttelst den Kopf.

00:10:58: Ja, tatsächlich erst im Prozesse entstanden.

00:11:01: Also klar ich will ein Interviewformat machen und habe dann eigentlich erst über die Zeit mich mehr und mehr getraut auch persönliche Dinge zu teilen Und war damals zu dieser Zeit aber noch regelmäßiger Co-Host in einem anderen Podcast, indem es auch um Trauma ging.

00:11:23: Das heißt ich konnte da schon so ein bisschen Erfahrungen sammeln weil mit unserem Nervensystem ist es ja so... Also wenn wir in den ersten Lebensjahren nicht viel Sicherheit erfahren haben, dann haben wir häufig ein sehr starres und rigides Nervensystem das uns nicht so gerne neue Erfahrungen erlaubt.

00:11:42: Und dafür braucht es aus der traumasensiblen Sicht kleine Schritte und immer wieder korrigierende Erfahrungen sodass das Nervensystem lernt.

00:11:52: diese Bedrohung von damals die gibt es heute nicht mehr.

00:11:55: Heute ist alles gut.

00:11:57: So heute bin ich sicher Ich bin ja auch nicht über Nacht quasi mit all meinen, meinen biografischen Narben und Wunden in die Sichtbarkeit gekommen.

00:12:09: Sondern ich habe hier mal was geteilt und da mal etwas Kleines geteillt und dann hier eine Geschichte erzählt.

00:12:15: Und die Erfahrung, die mein Nervensystem so machen konnte war, ich darf mich verletzlich zeigen – und es passiert gar nichts!

00:12:25: Also... Niemand bestraft mich, ich bekomme keinen Shitstorm.

00:12:29: Niemand beschämt mich, niemand sagt wie kannst du es wagen?

00:12:33: Es gibt keine Konsequenzen!

00:12:36: Und so geschieht Veränderung durch die traumasensible Brille eben in kleinen Schritten und nicht mit so einer Haurokmethode.

00:12:46: Du musst nur deinen inneren Schweinehund überwinden sondern wirklich im Baby steps.

00:12:49: und im Grunde genommen bin ich selber durch diesen Prozess auch gelaufen.

00:12:53: an heute gibt's also Man hatte mal den Eindruck, dass ich so alles aus meinem Leben teile.

00:12:58: Aber so ist es nicht!

00:12:59: Also es gibt schon auch gerade immer aus der gegenwärtigen Perspektive viele Dinge die ich nicht teile.

00:13:08: also normalerweise teile ich nur persönliche Dinge, die ich nenn es mal integriert sind.

00:13:14: Die schon lange zurückliegen wo ich weiß Da beschäm ich niemanden oder ich verrate keine Sachen, die ich nicht verraten darf.

00:13:25: Oder so wo ich mich auch mit Wohl fühle und jetzt habe ja nun schon ein paar Jährchen auf dem Buckel.

00:13:31: also kann ich aus einer reichhaltigen Vergangenheit zähren.

00:13:35: aber es gibt schon noch vieles in meiner Gegenwart was persönlich bleibt so und das soll auch so sein.

00:13:40: Ich glaube, dass das auch ganz wichtig ist abzugrenzen.

00:13:45: Aber ja du hast gerade ganz viele Sachen gesagt auf die ich gerne eingehen würde.

00:13:50: aber vielleicht eines der wichtigsten Dinge egal ob es jetzt Trauma ist oder auch Nervensystem Resilienz Achtsamkeit Spiritualität Das sind eben alles Themen die du in deinem Podcast behandelst.

00:14:05: was verbindet für dich diese ganzen Themen, ja.

00:14:09: Also natürlich ist es irgendwie alles miteinander verstrickt aber wie schaffst du's auch?

00:14:14: Diese Themen allen gleich zuteil werden in deinem Podcast dass sie auch diese gleiche Aufmerksamkeit bekommen weil ja gerade wenn so ein Zielgruppen geht also es gibt natürlich da überall Schnittmängern.

00:14:28: Hören und Hörer die haben eine gewisse Erwartungshaltung wenn Sie im Podcast einschalten.

00:14:35: Also ich glaube, der rote Faden, der sich durch alle Folgen zieht und auch eine meiner Hauptbotschaften ist das wir ein tieferes Verständnis für uns selbst generieren.

00:14:50: Also sprich – und dafür muss nicht jeder Mensch Neurowissenschaften studiert haben – aber mal so einen Basic-Wissen über das autonomen Nervensystem, über unser Gehirn?

00:15:02: Was ist eigentlich Trauma?

00:15:04: Traumverknüpfte Glaubenssätze, was ist der Unterschied zwischen normalen Glaubenschätzen?

00:15:10: Weil ich die Beobachtung gemacht habe nicht nur bei mir sondern eigentlich bei allen Menschen, die ich kenne.

00:15:16: Dass wir durchs Leben gehen und meistens unser ärgster Feind und Kritiker und Gegner sind Und das ist überhaupt nicht hilfreich und dient einem selbst nicht und es dient aber auch dem Kollektiv nicht.

00:15:32: Und es ist meine tiefe Überzeugung, dass wenn wir ein höheres Bewusstsein für uns selber erst mal entwickeln.

00:15:39: Also warum mache ich dies oder jenes?

00:15:43: Wo kommt das her?

00:15:45: Ein bisschen auf die Forschungsreise zu gehen gibt's eine Brücke zur Vergangenheit meistens zu den ersten sieben Lebensjahren.

00:15:53: dann ergibt plötzlich alles in uns Sinn und so können wir, das ist ein lebenslanger Prozess, so können für uns selber mehr und mehr Mitgefühl generieren.

00:16:04: Und wenn wir für uns mehr Mit Gefühl generieren – damit meine ich nicht mit Leid.

00:16:09: Das ist ein großer Unterschied!

00:16:11: Sondern Mitgefühle begegnen wir auch unserem Umfeld ganz anders.

00:16:16: Also ich behaupte hätte jeder Mensch für sich selber und seine eigene Biografie ein tiefes Mitgefühl.

00:16:23: Und für das Kind, dass wir mal waren, das häufig einfach eine schwierige Zeit durchlebt hat, dann wäre die Welt in einem anderen Zustand.

00:16:32: Also ich habe letzte Woche mit dem Traumotherapeutin eine Folge über Kollektivtrauma gemacht.

00:16:37: An der hat gesagt Wir müssen es schaffen, wirtschaftlichen und politischen Führer realisieren, wie traumatisiert sie in Wahrheit sind.

00:16:49: Und wie viel Sie weitergeben an die Gesellschaft oder auch an ihre Angestellten – also in den großen Konzernen vor allem!

00:16:57: Da gehe ich total mit.

00:17:00: Der rote Fahrt nach dem du fragst ist genau der, mehr Bewusstsein des Podcasts, bewusster Leben.

00:17:07: zufriedener sein Ja, der Podcast heißt Get Happy.

00:17:11: Aber immer glücklich sein ist schon echt ein hoher Anspruch!

00:17:14: Und ich finde wenn es uns gelingt eine gewisse Grundzufriedenheit in unserem Leben zu etablieren das ist doch echt schon Champions League und dafür braucht es aber bewusst sein für unser eigenes Denkenhandeln und Fühlen anstatt dann den anderen rumzuschrauben also anzufangen und selber infrage zu stellen weil Daran können wir auf jeden Fall was verändern.

00:17:37: Also es bedeutet Selbstwirksamkeit und Eigenverantwortung, und eben wie du sagst Resilienz auch sich der eigenen Resilience bewusst werden und den unglaublichen Fähigkeiten unseres Gehirns immer wieder Lösungen zu finden Auch wenn die Welt im Außen scheinbar gerade in Flammen steht.

00:17:58: so Und dafür möchte ich einfach Die Linse größer machen und immer mehr Menschen mitnehmen, dass wir dem was da draußen passiert besonders in der aktuellen Zeit nicht hilflos ausgeliefert sind sondern das wir anfangen können nach innen zu schauen.

00:18:13: Und das machst du ja auch regelmäßig mit Gästen?

00:18:15: Beispielsweise.

00:18:17: Nach welchen Kriterien wählst du diese Personen aus?

00:18:21: Weil es ja wahnsinnig schwierig ist, gerade in so sensiblen Themen dann diese richtigen, ich sage jetzt mal Jamstones also wirklich Rodiamanten zu finden die auch dein Gegenspieler sind.

00:18:34: Also in erster Linie tatsächlich intuitiv nach Bauchgefühl und noch nie geirrt.

00:18:42: Wobei ich das natürlich nicht weiß, weil die Gäste dich nicht einladen, weiß ja gar nicht ob die gepasst hätten.

00:18:46: also deswegen kann ich das nicht hundertprozentig sagen.

00:18:50: Ich habe zwei Folgen mal nicht ausgestrahlt und da hatte ich vorher auch schon ein leichtes Störgefühl Und hab es aber trotzdem gemacht.

00:18:59: Also ich versuche mich wirklich auf meine Intuition zu verlassen.

00:19:03: Aber ich schaue schon auch auf Expertise.

00:19:05: Und gerade wenn Menschen jetzt vielleicht keine Professoren oder Doktorinnen sind, oder NeurowissenschaftlerInnen oder Psychotherapeuten.

00:19:16: Dann schaue ich darauf, ob die das was sie in die Welt tragen, Ob Sie dasselbe erlebt und erfahren haben also die berühmte Heldenreise Die wir immer gerne hören weil sie uns Mut macht.

00:19:30: Also Wenn Menschen etwas überwunden haben was uns das Leben vielleicht gegenwärtig schwer macht, dann gibt es einfach Mut.

00:19:38: und solche Geschichten zu erzählen finde ich total schön und wichtig.

00:19:43: Und da glaube ich kann auch niemand authentischer drüber sprechen als jemand der etwas selbst erfahren

00:19:50: hat?

00:19:52: In dem Moment wo eine Folge unter der Überschrift tatsächlich Wissenschaft steht... Psychotherapeutin da oder eben eine Ärztin, ein Neurowissenschaftler oder wem auch immer.

00:20:05: Da schau ich schon auf Expertise und auch auf Credibility also auf Glaubwürdigkeit auf jeden Fall Und ich bleibe aber auch sehr bei meinem Körpergefühl.

00:20:16: Ich wähle nicht jeden Big Player in der Branche Also ich nenne jetzt keine Namen Aber es werden mir auch sehr bekannte Menschen angeboten in der Regel dann von Management oder von den Agenturen und die lehne ich auch ab.

00:20:30: Wenn ich ein komisches Gefühl habe, oder sage ne, ich weiß was der macht oder was die macht das überhaupt nicht my cup of tea?

00:20:38: Dann mache ich es auch nicht um jeden Preis für die Quote sondern sagt dann höflich Passt grad nicht oder so.

00:20:47: Ja

00:20:49: voll schön!

00:20:50: Ja, um doch Einsatz.

00:20:51: Weil das finde ich wichtig auch für alle Menschen wie uns zuhören was das Körpergefühl angeht.

00:20:55: Ich achte zum Beispiel sehr darauf... ich guck mir auch mal leider auf YouTube jemanden an oder gehe auf die Internetseite und versuche reinzuspüren, was es mit mir macht wenn ich diesen Menschen zuhöre?

00:21:07: Und wenn ich merke ... Die Energie stresst mich!

00:21:10: Oder da ist ein Aggressivität dahinter oder irgendwas Übergriffiges.

00:21:15: oder was erleben wir gerade, weil wer hat so eine Guru-Explosion?

00:21:19: Was ich ganz schlimm finde.

00:21:21: Wenn ich sowas wahrnehme wie Ich hab hier die geheime Zauberformel und niemand sonst hat sie nur ich habe sie dann bin ich auch aus.

00:21:31: Ist super dass du das grad ansprichst.

00:21:33: spielt auf meine nächste Frage an Weil grade?

00:21:36: Ich würde sagen, in den letzten Jahren nach Corona viele Menschen plötzlich diese Persönlichkeitsentwicklung.

00:21:45: Du hast jetzt gerade Guru sein Dasein diesen Boom für sich entwickelt haben und ... gefühlt einfach so viele Selbstfindungs-Podcasts.

00:21:58: Ich helfe dir nur mit meiner Wahrheit, kommst du quasi an dein Inneres selbst und so weiter und sofort.

00:22:04: Das erzeugt natürlich auch wahnsinnig viel Druck.

00:22:06: also ich finde das ist ja nicht nur im Podcastbereich sondern auf Social Media merkt man das ganz stark.

00:22:13: es macht eigentlich die Menschen Es ist eigentlich ein Gegenspieler zu dem, was es ja sein sollte.

00:22:20: Nämlich die Menschen mehr zur Sicht zu bringen erzeugt sie ja in die andere Richtung eben eher mehr Druck an sich arbeiten zu müssen und zwar um jeden Preis.

00:22:28: Wie blickst du jetzt als jemand der ja ... ich möchte nicht sagen auch Teil dieser Bubble ist weil du ja ganz anders am deinem Medium oder mit deiner Botschaft umgehst aber trotzdem sagen wir mal, vielleicht das mit einer anderen Brille betrachten kannst.

00:22:47: Wie blickst du auf dass die Menschen plötzlich durch diesen Boom aller des Bedürfnis haben oder den Druck verspüren?

00:22:55: Sie müssen da jetzt an sich arbeiten.

00:22:59: So wie sie sind ist nicht gut genug so ein bisschen in die Richtung.

00:23:01: Ja ja es ist eine sehr gute Frage die hat ganz viele oder der würde ich auch ganz unterschiedlichen Ebenen darauf antworten wollen.

00:23:09: also Generell finde ich diese sogenannte Self-Help oder Self-Learning Industry, die ja gerade so ex – oder eigentlich seit zehn Jahren muss man ja sagen explodiert.

00:23:19: Aber vor allem finde ich es seit Corona merkt man das noch einmal stärker?

00:23:22: Oder vielleicht auch weil jetzt quasi ein bisschen in den Mainstream durch eben Social Media dass alle oder viele Menschen grade in der Coronazeit dann das... eben gerade nur mehr digital kommunizieren konnte.

00:23:36: Mir fällt's vor allem seit fünf, sechs Jahren bin ich ganz stark auf wie überhand das quasi genommen hat.

00:23:45: Also ich finde die Frage ist total klug und lädt wirklich auch zum Reflektieren ein, weil wie du sagst.

00:23:52: Ich habe z.B.

00:23:53: interessanterweise eine Präsentation zu diesem Thema mal gemacht oder ich mache die immer wieder nämlich dass Heilung kein Leistungssport ist noch keinen Wettbewerb Und das ist natürlich einen schmaler Grad und auch ne Falle in die wir reintappen können.

00:24:07: also Und was ich eine gute Frage finde, also jetzt auch für alle die uns zuhören zur Selbstreflexion.

00:24:14: Immer zu fragen, was ist das Anliegen dahinter?

00:24:18: Also what's the need behind the need?

00:24:21: Also wenn ich jetzt zum Beispiel Glaube, ein Retreat nach dem nächsten Buchen zu müssen.

00:24:29: Ich mache einen Retreat und einen Online-Kurs nach dem Nächsten und noch eine Ausbildung.

00:24:33: Und dann mach ich noch dieses... Also wie du sagst, diese Selbstverbesserung!

00:24:36: Dann werde auch noch Biohacker und ich habe jetzt nur noch ne Blaulichtfilterbrille auf und ich trecke meinen Schlaf.

00:24:42: Ich träge übrigens auch mein Schlaf, ernähre mich nur noch Keto und...

00:24:47: Beide mit den Aura ringen?

00:24:49: Genau.

00:24:52: Ich finde, man darf da immer auch selbstkritisch mal kurz innehalten und hinterfragen.

00:24:56: Was ist mein Anliegen dahinter?

00:24:58: Weil wir leben, finde ich in einer Zeit – und vielleicht zielt das so ein bisschen auf deine Frage ab – wo wir neue Kompensationsstrategien entwickeln.

00:25:07: Also Kompensation-Strategien sind immer Lösungsstrategie unseres Organismus, also unseres Körperes, unseres Gehirns um irgendetwas in uns was wir nicht fühlen wollen oder noch nicht fühl können Nicht fühlen zu müssen und das lenkt uns quasi dann woanders hin.

00:25:26: In den achtziger und neunzigern waren das Zigaretten- und Alkohol, Das hat sich dann irgendwann ausgeschlichen.

00:25:33: Dann wurde es ganz stark Yoga Meditation Und da sind wir auch so ein bisschen Hängen geblieben.

00:25:40: und bitte versteht mich nicht falsch Ich bin ein großer Fan sowohl von Yoga als auch von Meditation.

00:25:46: Aber interessant wird es immer dann wenn wir feststellen Ich bin traurig, ich glaube, ich gehe zum Yoga.

00:25:53: Weil dann bin ich nicht mehr trauriger.

00:25:56: Anstatt wahrzunehmen... Wir sind Menschen und wir müssen fühlen!

00:25:59: Wir haben es nur noch nicht gelernt anstatt wach zu nehmen.

00:26:02: Ach krass, ich bin heute einfach glaube ich traurige und das mal stehen zu lassen und das halten zu können, um damit zu sein.

00:26:11: Und nicht sofort etwas zu tun, damit ich mich nicht mehr traurig fühle oder damit ich mir nicht allein fühle.

00:26:17: Oder damit ich keine Angst mehr habe.

00:26:20: Weil.

00:26:20: dann entwickeln wir neue Kompensation-Strategien.

00:26:24: Ich finde momentan leben wir in einer Zeit – und vielleicht willst du darauf auch hinaus – wo der sogenannte Spiritual Bypassing einen absoluten Boom erfährt.

00:26:34: Also dieses spirituelle Dran vor Beisurfen Wir setzen uns nicht wirklich auf einer tiefen Ebene mit uns selber auseinander, also wir konfrontieren nicht unsere eigenen Schattenanteile und all das was wir in uns nicht sehen wollen.

00:26:51: Sondern wir geben dem Ganzen eine...wir werfen ihm ein hübsches spirituelles Mäntelchen über und kommen damit aber trotzdem nicht an den Kern.

00:27:01: so Und es boomt natürlich einfach gerade extrem, wobei ich immer noch Hoffnung habe dass sich das wieder ein bisschen gesund schrumpft.

00:27:09: Ich hab auch gerade das Gefühl, dass vielleicht auch ein bisschen weniger wird aber es geht auf jeden Fall langsam und ich glaube ich bin da auch so streng weil ich natürlich selber auch lange lange Zeit auf der anderen Seite war und ja reingefallen bin auf diese Versprechen dieses du musst nur dies und jenes tun Und du musst nur diese fünf Schritte befolgen und wenn es dann trotzdem nicht klappt, ist das deine Schuld.

00:27:35: Das ist ja das was in den Menschen passiert und dadurch entsteht dieser Druck wie du sagst oder auch ein Wahnsinnsfrust nach eine große Selbstverachtung und ich glaube einfach dass wir da einen Bewusstsein verbrauchen und wachsam sind und auf die Expertise der Menschen schauen deren Lehren wir uns reinziehen.

00:27:57: also weil Weil viele geben dann sehr hochpreisige Events oder redenden Podcasts über sehr hoch preisige events und die waren vielleicht bis vor fünf Jahren noch in ganz anderen Berufen.

00:28:10: Und haben sich noch nie mit irgendwas, also haben keine einzige Ausbildung gemacht, nichts was sie vorweisen können außer ihre eigene Erfahrung

00:28:21: Und dass sie wahrscheinlich gute Verkäufer sind.

00:28:26: Das ist halt oft einmal grad ... Ich glaube, es geht auch ganz viel um Zugehörigkeit.

00:28:32: Menschen suchen einfach immer trotzdem Dinge die uns verbinden und gerade eben wenn solche Booms sind dann entsteht dieser Effekt Na ja dem und dem hat's was gebracht.

00:28:46: also das könnte auch meine Lösung sein dieses Ich auch.

00:28:51: Spannend ist, wenn man diese Menschen dann fragt ja aber was genau hat's denn der und der Person gebracht?

00:28:56: oder erzähl mal von jemandem den du kennst?

00:28:59: Dann können sie das eh meistens nicht wiedergeben weil direkt im Umfeld haben es ja dann meistens niemanden sondern ich kenne wen der jemanden kennt der oder ähnliches.

00:29:10: also ich glaube auch Es geht darum dass man eben nicht an der Oberfläche bleibt und das eben als Trend Mitnimmt einfach, weil es grad irgendwie so in aller Munde ist.

00:29:21: Sondern wenn ich mich damit auseinandersetzen möchte, dass er von einer tieferen Ebene zu tun und das ist sicher auch oft einmal unangenehm und schmerzhaft und nicht eben dieser Quick Win oder dieser schnelle Weg.

00:29:36: Und das gibt's halt einfach nirgends also in keinem Bereich unseres Lebens.

00:29:40: alles was schnell geht irgendwo ist immer irgendwo ein Haken dran

00:29:46: Hundert Prozent.

00:29:47: Kann ich nur ein großes Ausrufezeichen hinter setzen?

00:29:50: Sag mal, gab's Gespräche ... also du wirkst so abgeklärt oder aufgeklärt bei dir aber gab es für dich auch Gespräche die dich selbst überrascht haben oder vielleicht sogar ein bisschen verändert haben im Podcast?

00:30:06: Aber verändert haben mich viele Gespräche!

00:30:09: Und auch ja, also wie gesagt ich habe ja irre viel gelernt von all den Menschen mit denen ich bislang sprechen durfte und nehme eigentlich immer was mit.

00:30:17: Und achte bei der Themenauswahl auch meistens, also meistens hole ich mir Menschen in meinem Podcast die mich persönlich interessieren.

00:30:25: Also ich schaue ehrlich gesagt gar nicht so richtig auf Zielgruppe weil meine Zielgruppen auch mir recht entspricht.

00:30:32: Wir befinden uns an einer sehr endlichen Altersrange.

00:30:36: Das bringt ja sowieso ein gewisses Interesse für bestimmte Themen mit sich.

00:30:41: Aber wenn du mich jetzt nach Gästen fragst, die mich so nachhaltig beeindruckt haben und auch überrascht – also wenn du sagst «überrascht», das ist eine schöne Frage?

00:30:52: Ich durfte mal mit Neil Donald Walsh sprechen der Gespräche mit Gott geschrieben hat was ich ja mittlerweile zwanzig Millionen Mal oder mehr verkauft habe.

00:31:02: Und womit ich nicht gerechnet habe, es war Perimote abends um drei Uhr glaube ich wegen der Zeitverschiebung und ich hatte nicht damit gerechnet wie wahnsinnig witzig er ist.

00:31:13: Er war unglaublich lustig!

00:31:16: Sehr ironisch aber unheimlich lustige.

00:31:19: Das ist mir lange in Erinnerung geblieben und das war auch richtig richtig schön.

00:31:24: oder.

00:31:25: ich durfte in Basel mal anderthalb Stunden mit Bruce Lipton mich austauschen mit dem Gottfather der Epigenetik Und das ist auch so ein putziger, netter, alter Herr.

00:31:36: Der ist ja jetzt dreiundachtzig glaube ich oder so.

00:31:38: Also er war damals auf jeden Fall schon über achtzig und das sind ja so ein bisschen fast die Popstars unserer Branche, weißt du?

00:31:46: Also früher beim Radio war es so oh mein Gott!

00:31:49: Ich habe einen Interview mit Robbie Williams oder mit Sting und heute hast du aus Bruce Lytton getroffen oder Joe Dispenser um... also es waren schon einige sehr beeindruckende Charaktere dabei.

00:32:02: Ich liebe es einem auch viele deutsche Wissenschaftler, also jetzt mal so jemand wie Volker Busch zu nennen.

00:32:09: Ein Neurowissenschaftler und Psychiater aus der Oberpfalz oder Pablo Hagemeier war schon oft da oder auch Eva Zurhorst ist auch eine Frau.

00:32:17: Da klebe ich einfach an den Lippen obwohl die alle so unterschiedlich sind.

00:32:22: Ich bin einfach so erfüllt und fasziniert von klugen Menschen Die Weiten, also die nicht so schwarz-weiß denken sondern die Komplexität des Lebens erkennen können und dann ihre Arbeit auch darauf aus aufbauen.

00:32:40: Also alles was Schwarz oder weiß ist da wäre ich immer vorsichtig.

00:32:44: Und mir helfen meine Gäste vor allem diese unendliche Komplexkeit des Lebens und des Menschseins mir immer wieder vor Augen zu führen.

00:32:58: Und das ist sicherlich das, was ich am allermeisten gelernt habe durch den Podcast.

00:33:02: Der Fachbegriff dafür wäre Ambiguitäts-Toleranz oder Ambivalenzkompetenz also sprich diese Widersprüche des Lebens und aber auch die Widersprüche in uns Widerspruch sein zu lassen.

00:33:18: Zu sagen ja, dass bin ich mit meinem Ja und meinem Nein!

00:33:23: Also es gibt Teile in mir, Die finden das ganz toll und gleichzeitig gibt es Teile in mir, die haben da vorne Riesenangst.

00:33:30: Und dann gibt's wieder Teilein mir, sie finden das total albern und lächerlich.

00:33:35: So diese innere Widersprüchlichkeit.

00:33:38: wenn wir das lernen würden zu akzeptieren Dann wäre vieles einfacher für uns als Rednerinnen

00:33:47: Im November mal eine Kinot von ehofi sprich ihren Namen richtig aus Susan Sider

00:33:55: Sideropoulos?

00:33:55: Ja, genau.

00:33:57: Das Leben ist ein Unz.

00:33:59: Genau,

00:33:59: den kenn ich sofort da.

00:34:00: Die hat die Erkinote

00:34:01: gehalten und das trifft eigentlich sehr ... dass was du jetzt auch gesagt hast am Schluss, diese Widersprüche in sich in Menschen gelten zu lassen.

00:34:15: Es gibt eben keinen reinen weißen, schwarzen Menschen seiner Denke, sondern es eigentlich immer irgendwie so eine Mittelgrausstufe, sondern es darf beides koexistieren.

00:34:31: Egal ob man traurig und glücklich über oder in einer gleichen Situation ist oder ähnliches.

00:34:38: also das hat mich damals auch sehr fasziniert.

00:34:41: Bevor wir jetzt zum Ende kommen, habe ich nur eine Frage an dich.

00:34:45: Und zwar wenn jetzt jemand zum ersten Mal in Get Happy nach unserer gemeinsamen Folge reinhört, welche Folge würdest du denn empfehlen und warum genau diese?

00:34:57: Boah!

00:35:01: Welche Folge würde ich empfehle?

00:35:06: Oder vielleicht gibt es auch gar keine einzelne Folge, sondern... Doch,

00:35:10: ich würde gerne ganz allen... Ja

00:35:11: schon?!

00:35:11: Nehmen wir einen leichten Einstieg und einen unterhaltsamen, weil ich spreche ja nicht nur über schwere Themen.

00:35:18: Deswegen würde ich glaube ich zum Einstiege eine der insgesamt fünf Folgen empfehlen die ich mit dem unglaublichen Thorsten Havana aufgezeichnet habe.

00:35:29: Der berühmte Charakter Klub.

00:35:33: Thorsten ist eigentlich Magier und Zauberer aber eben auch Gedankenleser und einfach ein unfassbares Multitalent.

00:35:42: Und mit Thorsten Havender mache ich traditionell jedes Jahr entweder die letzte Folge des Jahres oder die erste Folge des neuen Jahres, und diese Folgen sind immer voller Inspirationen und Impulse und Denkanstöße hoch unterhaltsam Und gut verdaulich, wer nicht gleich mit dem Thema Trauma einsteigen möchte ist da glaube ich sehr gut aufgehoben und dann kann man sich gleich fünf Folgen anhören.

00:36:12: Also Thorsten ist seit fünf Jahren gesetzt bei Get Happy.

00:36:16: Sehr schön!

00:36:17: Dann werden wir da auf jeden Fall eine Folge verlinken.

00:36:20: Gesamten Podcast findet ihr natürlich auch noch einmal in den Show Notes verlinkt.

00:36:24: Katja ist ab mir extrem gefreut mit dir zu sprechen über deinen Podcast, die habt das Gefühl ich könnte nur hundert mehr Fragen stellen aber wir sind tatsächlich ja schon am Ende unseres Podcasts.

00:36:35: Das hat mal wahnsinnig viel Spaß gemacht!

00:36:37: Ich hoffe dir ebenfalls und ich hoffe auch den Hören und Hörern dass ihr das ein oder andere Mitnehmen habt können und jetzt vielleicht zur Katja in den Podcast springt.

00:36:46: Danke nochmal an dieser Stelle Bis zum nächsten

00:37:04: Mal.